Microsoft Research 播客：Chris White 谈从阿富汗战场到暗网搜索的技术服务之路

2010 年夏天，博士后 Chris White 与国防高级研究计划局（DARPA）的一支跨学科团队合作，探究一种新的数据分析方法能否在阿富汗战争期间防止暴力并保护部队。项目结束时，该机构要求 White 实地证明其工作的价值。 

在本期节目中，首席技术项目经理 Weishung Liu 与微软研究院 Catalyst Lab 主任 White 畅谈他如何意外地暂别学术研究，前往阿富汗帮助领导先进技术行动，以及他后来决定再次从事具有直接现实影响的技术工作：用于帮助打击人口贩卖的暗网搜索工具。Liu 和 White 探讨了促成这些经历的种种影响，以及问题选择在创新中的重要作用，还有在目睹人性最黑暗一面之后如何保持希望。 

文字记录 

[音乐] 

CHRIS WHITE：我见过很多人性中非常丑恶的一面。你知道，我见过恐怖主义、人口贩卖和精心策划的有组织犯罪，你知道，其目的就是从人们手中夺取东西，伤害人们。而我知道我可以为此做点什么，你知道，我已经这样做了，而且我们能够做到。所以我认为，那束光，你知道，那种带来改变的光，让我能够承受和面对，你知道，那些黑暗的部分。 

[主题音乐] 

标准开场：这里是 Microsoft Research Podcast，微软研究院的研究人员——通过基础科学技术研究推动进步——在此探讨计算与 AI 领域的“谁”、“如何”以及“接下来会怎样”。 

[音乐结束] 

WEISHUNG LIU：大家好，欢迎收听。我是 Weishung Liu，微软研究院的首席技术项目经理，今天我的对话嘉宾是 Christopher White 博士，他领导着微软研究院的 Catalyst Lab。 

Chris 的职业生涯听起来简直像编出来的：哈佛博士后、阿富汗战争期间的实地先进技术负责人、DARPA 项目经理、暗网搜索先驱，以及一位致力于公共利益的技术专家。他的工作曾登上《大众科学》（在新标签页中打开），并获得了多项荣誉，包括 2016 年打击人口贩卖特别贡献总统奖（在新标签页中打开）。 

但我今天最感兴趣的是这份简历背后的人。一个在工作中见过诸多至暗之事的人，为何仍能面带微笑地走进办公室，并坚定地致力于打造让世界更美好的工具。 

Chris，感谢你参加节目。 

WHITE：谢谢你的邀请，Wei。很高兴见到你。 

LIU：对，我也很高兴见到你。那我们开始吧。我认识你大概有五年，也可能六七年了，现在我在 Catalyst Lab 和你共事。我很喜欢你的故事，每当我向别人介绍你时，我会说你领导着微软研究院新成立的 Cat Lab，也就是 Catalyst Lab，你曾是 DARPA 的高级主管，你还娶了一位成就非凡的女性学者。我个人觉得，你的人生故事完全可以拍成一部非常好看的好莱坞电影。不过，当你讲述自己的故事时，你会从哪里讲起呢？ 

WHITE: 嗯，你从你所处的位置出发。而我今天所处的位置，是在一个技术与社会的巨变引发巨大恐惧与希望的时期，领导微软的研究工作。 

LIU: 但那可是现在。从现在回到“从前”，中间显然还有很长时间。所以，跟我讲讲“从前”吧。比如，你当时在哪里——我记得你好像是在俄克拉荷马州长大的。讲讲那段经历。讲讲小时候的 Chris White。 

WHITE: 嗯，我当时很书呆子气。我是一个书呆子气的鹰级童子军。[笑声] 我喜欢自己组装电脑，和朋友们举办局域网（LAN）派对。但我也非常喜欢户外活动。我喜欢亲近大自然，喜欢露营和攀岩。这些对我都很重要。 

LIU: 好，你提到了局域网派对。跟我说说……我们和朋友们玩什么？ 

WHITE: 嗯，你知道的，我们什么都玩。我更喜欢玩体育类游戏，但其他的游戏我输了很多次。 

LIU: [笑] 等等，所以你们玩的是局域网派对的体育游戏，就是在地下室里？就像，和你的……我们都在同一个……？ 

WHITE: 对。是阁楼。是阁楼。对，不是地下室。[笑声] 嗯哼。对。每个人都得自带电脑或者自带网线。你的机器性能越强，你玩得就越好。 

LIU: 那你有最好的机器吗？ 

WHITE: 我有最好的机器。那台最好的机器是我亲手组装的。直到有人组装出更好的机器为止。但它在一段时间里是最好的。 

而且我有为此做预算。我的家人不理解这个预算里还包括两个巨大的音箱，大小跟电脑主机一样，就是那种低音炮音箱。他们不知道那也是组装电脑流程的一部分。但事实证明，出色的视听效果是一台运转良好的机器的关键组成部分。 

LIU: 我喜欢。不过，好，我们要稍微……继续聊聊童年。你提到书呆子孩子，那意味着——我在这里概括一下——是辩论队、数学竞赛队还是国际象棋队？ 

WHITE: 哦，是辩论队。对。辩论是一项非常棒的活动。它教会我如何理解一个问题的多个方面，也教会我如何以那种方式思考证据和研究。 

LIU: 那么，Chris，再带我回去看看。我们聊了一些俄克拉荷马州的事，你知道，在某个时刻，你选择了成为研究员。比如，我小时候曾深信自己会成为一名建筑师。如你所见，我并不是建筑师。但你一直认为自己会成为研究员吗？有没有过顿悟的时刻？还是说……还是说它一直更像是一种缓慢的预感，觉得你会把研究作为职业？ 

怀特：是啊，我一直多少都有这种感觉。你知道吗，我在申请学校的时候，感兴趣的就是那类工作。就是那些读完含研究内容的学位之后所从事的工作。当我拜访他们的工作时，那些人让我深受启发。那些在发现、在发明、在创新的人，那些……他们在推动边界，在某种未知的领域里探索并弄清它的意义。 

所以我一直怀有那种好奇心，那种探索发现的态度。随着我教育程度的提高，研究对我的含义也发生了变化，我想象中这个过程的发展方式也随之改变。 

刘：那么读博士是一早就计划好的吗？还是说你上了大学之后才逐渐了解、思考，觉得我可以继续走下去？ 

怀特：嗯，你知道吗，我上大学时其实并不了解博士。我对高等教育不太熟悉。我只知道我想要更高的学位，知道我想要的比本科阶段所教的更多。但我不知道，比如说，申请博士项目时，通常是有报酬的。你知道吗，你被录取后还会拿到津贴。 

我熟悉的是法律和医学那类路径，要贷款，必须那样做。所以对我来说，得知我可以本科毕业后直接申请博士项目是个惊喜。从那时起，我真的非常兴奋，因为可以探索不同的大学和不同的研究方向，并在数学、科学和物理这些扎实的技术基础上继续深造。 

而且有非常出色的导师帮助我、为我开门、激励我。俄克拉荷马州立大学、约翰斯·霍普金斯大学和哈佛大学的导师们，真的花时间帮助了我。我非常感激我的老师们。 

刘：那我们来聊聊你人生中的第一位导师吧，我猜……是爸爸？ 

怀特：对，爸爸对我的影响很大。 

刘：好，爸爸影响很大。那我们就顺着这个话题聊。我们的高管领导团队给 Catalyst Lab 带来了一项重大承诺，是一个我认为酝酿了大约十年的项目。然后……我们大家一起开了个电话会，说：“哇，来复盘一下吧，聊聊这个。”大家情绪高涨。结果会议快结束时，你说：“好了，现在我要去刷马桶了。” 

怀特：［笑］嗯哼。嗯哼。 

刘：我们所有人当时大概都在想，这、这是什么意思？所以在进一步聊导师制以及它对你职业生涯的后续影响之前，请告诉我——刷马桶跟成功有什么关系？ 

怀特： 嗯，你知道，就像我说的，父亲对我影响很大，他教了我很多东西，教我尊重他人。最重要的是，他教会了我谦逊与服务。所以为了确保我理解这一点，他的方式是：每当有特别好的事情发生在我身上，他就会提醒我去打扫厕所，去体会那种感觉。于是我真的去做了。实际上上周末我还做了。我去参加一个社区活动，志愿打扫了洗手间。 

刘： 这是……你……也就是说，在家里分担家务的时候，打扫洗手间是你的活儿吗？就是说，在家里分工的时候，这是不是一直都是你的任务？ 

怀特： 不，不，不是。我们轮流来，而且我们家的构成比较复杂，也有不少人帮忙做清洁。所以这是我自己选择去做的事，尤其是能在社区场合做的时候，因为这再次提醒我，你知道的，谦逊、服务，以及对他人和他人工作的尊重。 

刘： 那么我觉得……从这种谦逊与服务的气质里，我还感受到了一些“雄鹰童子军”的味道。你最引以为豪的童子军徽章是哪一枚？ 

怀特： 哦，这真的很难选。每一枚徽章都是靠努力挣来的，包括雄鹰童子军徽章。对我来说，雄鹰徽章也许是最难挣的一枚，因为它需要一个“雄鹰项目”。我当时离完成雄鹰项目已经很近了。我已经……项目已经安排好了，万事俱备。那是 1995 年，在俄克拉荷马城市中心的一座教堂。就在我正要做这个项目的时候，默拉联邦大楼在一场恐怖袭击中被炸毁（在新标签页中打开），…… 

刘： 哇。 

怀特： ……爆炸还波及了那座教堂的一部分。因此，我的雄鹰项目变得不现实，也不再是优先事项，就被搁置了。那之后过了好几年，我才重新规划并执行了一个雄心勃勃的雄鹰项目，就在我满 18 岁之前。所以那枚徽章，…… 

刘： 哇。 

怀特： ……你知道，完成那个项目，克服了重重挫折——包括当时还是个少年、还有其他各种兴趣——最终坚持下来并完成它，我为能完成它感到非常自豪。 

刘： 太棒了。所以你……那么在你构思项目、产生想法和最终……之间隔了几年。我很欣赏这个关于韧性的故事，因为你完成项目的时间点很特别。那么你从中得到的最大收获是什么？就是那种大的领悟？你满 18 岁，完成了项目，然后庆祝。其实，你知道吗，也许我可以问你：你是怎么庆祝的？ 

怀特：哦，是和家人一起。你知道，童子军是一个漫长的过程。要历经许多年、各种角色、各种学习，而完成它——我是和另一位多年来一直同行的伙伴一起完成的。所以我们两家举办了一场仪式，这是值得庆祝的事。每次想起这段经历，我都会想起在童子军活动中不断被重复强调的东西，比如“时刻准备着”的座右铭，还有关于尊重和礼貌的守则。这些至今仍是影响我的优先事项的原则，也一直激励着我，帮助我做好工作。 

刘：那么在谈你的工作之前，我们要聊聊这段过渡时期——这么说吧，你选择了参军，中间还发生了其他一些事。我们跳到2010年，你加入了国防部长办公室下属的国防高级研究计划局（DARPA）。之后，我记得很快你就被派往阿富汗，协助实施一种新的战时分析方法。而在这之前，我记得你是哈佛的博士后，你其实提到过，是一位导师鼓励你去参加一个与DARPA相关的会议，从而导致了这一人生方向的转变。 

所以我现在特别好奇，这场对话是怎么发生的？你当时是一个前途无量的哈佛博士后，然后一位导师对你说：“嘿，有个事情正在酝酿，你应该去参加。”当时到底是怎么回事？ 

WHITE：是的。DARPA 投资的是纳税人的钱，他们有着真正创造创新、重大创新的记录（在新标签页中打开）。你知道的，互联网、GPS、隐形技术、无人机。而在当时，构建项目有不同的方式，其中一种经过验证的方式就是把不同领域的专业知识汇聚到一起。 

当时我们正处于阿富汗战争期间，DARPA参与得并不多。于是就有了一个问题：我们能不能把社会科学家和数学家、计算机科学家和国防专家聚到一起，共同帮助我们理解数据中正在发生的事情？这对防止暴力、保护我们的士兵有没有用？这是一场实验，因为它需要所有这些不同领域的专业知识汇聚到一起——从传感器到分析再到社会行为——还需要一次文化变革。于是那个夏天就像一个“臭鼬工厂”，去弄清楚究竟有没有值得贡献的东西。 

到最后，他们问我说：“那么，你相信自己的工作吗？”我说：“相信。”他们又说：“那你能证明吗？你能不能去看看它是否能帮助保护我们的士兵、帮助防止暴力？”于是他们请我效力，我答应了。 

这是我完全没有准备好的事情。我第一次原本只打算去九天，结果第三天我就获得了一次战地晋升，被安排负责工作，最后待了90天，之后还又回去过几次。你知道，我们的工作方向就是保护士兵、防止暴力，并利用AI和先进技术来实现这一目标。这真的是一个巨大的机会。 

LIU: 所以你参加了一次会议，贡献了一些工作，然后，你知道，“你相信自己的工作吗？证明它。”从参加会议、参与一些研究到“证明它”之间，时间跨度是多久？是几年，还是几个月？ 

WHITE: 那个……不，不，那个……所以 Skunk Works 是一个夏天。大概就是，你知道，40 天左右的高度专注的努力。但在那结束时，我本来是打算回哈佛继续我的博士后。但相反，你知道，他们把我们叫过去坐下，说：“听着，你知道，我们认为这能带来改变。你觉得呢？”当我说是的，从那一刻到我抵达那里只有一个星期。节奏极快…… 

LIU: 什么？ 

WHITE: ……的周转。那非常紧迫，而且，你知道，出乎意料。 

LIU: 好，那么，就是……所以你说，是的，我相信我的工作。他们给了你……他们实际上是说，好，那下周就去。那一个人要如何为这样的经历做准备？如果还能准备的话。 

WHITE: 是啊，我不知道。你知道，这是一次实验。你知道，把研究人员——甚至让 DARPA 在战区有存在感——派到战区，（在新标签页中打开）这是前所未有的事。当时的想法是，由于技术进步很快，可能会带来改变。这意味着许多原本用于其他准备方式的机制都不可用。所以有一些培训，比如针对特定情况下该怎么做、事情如何运作、如何以不同方式自处的速成培训。但那……那非常短暂。 

而且准备时间不多，因为我们原本只计划在那里待九天。但因为有一个做好事的机会，时间延长了，有很多边干边学，在战区也得到了大量支持，很多人真心愿意帮助我们，因为我们也在帮助他们。 

LIU: 好，那么，你谈到那里有很多人，很多人给予支持。我不会过多聚焦你在阿富汗的时间，因为一篇《大众科学》的文章已经写得很详尽了。但我确实必须问一下，能告诉我“意面博士”（Dr. Spaghetti Man）这个绰号的来历吗？ 

WHITE: [大笑] 当然，当然。你知道，我练瑜伽很多年了。你知道，20 多年。这是我让自己保持良好状态的方式。在喀布尔，我在健身房练瑜伽，所有人都在盯着我看。你知道，他们在上他们的课之前盯着我看；他们有一门课，像是一门格斗课，一种柔道混合综合格斗的课。 

然后，你知道，我受过一点训练，所以几次之后，我决定干脆加入进去。我加入了，而且赢了很多。我赢了很多场。其中一场我赢的比赛，结果对手是守卫在我工作的大楼入口处、位于总部对面的那名海军陆战队员。他告诉了所有人。他告诉了所有人，你知道，说这个瘦长的意面小子，你知道，挣脱了各种招式并打败了他，而且他以一种让大楼里所有人都知道的方式做到了。于是我获得了大家的尊重，还得到了那个很酷的绰号。 

LIU: 因为这位海军陆战队员讲述了你的故事，有其他人向你发起挑战吗？ 

WHITE: 我是说，来上那门课的每个人都是真刀真枪的，你知道。我没能，你知道的， 我不可能打败所有人，但我守住了自己的位置，这让很多人非常惊讶。再说，一旦你以不同的方式证明了自己，你知道，就会赢得很多尊重，还有，嗯，战友情谊。 

LIU: 那么，你知道吗，跟我说说，这整段经历让你对人生有了怎样的领悟，这些经验如今又是如何体现在你的工作中的，包括，你知道的，意大利面人那段经历？ 

WHITE: 你知道吗，这整个经历教会了我什么是服务以及服务的意义，也让我看到了这个世界中和平与暴力的现实。这也一直激励着我去做出改变。 

LIU: 在阿富汗之后，你继续以项目经理的身份留在 DARPA，在那个职位上，你开发了 Memex（在新标签页中打开），据我所知这是一套可以组合搭配的工具，用来挖掘网络上一些非常阴暗的角落，而据我了解，在此之前这其实非常难做到。 

我想这项工作也是你获得 2016 年总统奖项的原因。那么，你知道，你能不能……对于技术圈外的人，你会怎么解释 Memex 项目和这些暗网工作？还有，这个项目的哪些地方吸引或打动了你，让你愿意去投入其中？ 

WHITE: 嗯，这个灵感是我在海外时萌生的，因为我看到了证据在阻止坏事发生并将其绳之以法方面的价值。回到美国后，我发现有越来越多的场景，大规模收集证据是一种非常有用的手段。你知道，人们经常想到搜索引擎，搜索引擎是寻找某个东西的好工具，但当你需要把点连成线的时候，当时并没有一个能在整个网络的规模上把点连起来的好工具，尤其其中一些“点”藏在难以看清的隐蔽之处。 

于是，通过创造一种能把互联网各处的点连接起来的技术（在新标签页中打开），这类非常恶劣的[人口贩卖]罪行得以被起诉。举例来说，在纽约市，它让检方的起诉数量增加了 10 倍，因为它提供了新的证据和不同于以往的证据类型，他们可以借此以全新的方式来处理这个问题。 

LIU: 好的，据我所知，暗网是个相当——哈哈——黑暗的地方，[笑]，所以，可以说，你在一些非常黑暗的领域工作过，也接触过技术非常黑暗的用途。那么，我们经常交流，我一直很好奇，这一切为什么没有让你变得愤世嫉俗？你是如何保持希望的？ 

怀特：你知道，我认为它真正增强了我的动力。我做出贡献的动力，保持清醒、面对现实的动力。正是凭借这种现实感和动力，我才能去应对一些非常具有挑战性的问题，比如围绕暴力、伤害的问题，转而专注于赋能、专注于正义，这让我有了可以做的事情。 

所以我见过很多人性中非常丑恶的一面。我见过恐怖主义、人口贩卖和精心策划的有组织犯罪，它们的目的就是从人们手中夺走东西，伤害人们。我知道我能为此做些什么，我知道我已经做了，我们也都能做到。所以，举例来说，来到微软这样一家以赋能为使命、坚信技术能够带来改变的公司，真的令人备受鼓舞。我觉得，正是这种带来改变的光芒，让我能够直面并承受那些黑暗的部分。 

刘：这传递了一个非常有力量的信息，对吧？因为即使人性中最黑暗的部分，也有光明；或者说，没有光明也就没有黑暗。 

我记得有一期60 分钟节目采访（在新标签页中打开），其中有一小段你谈论自己工作的内容，你还跟我分享过——顺便说一句，我一直找不到那一期《60 分钟》节目，我特别想找到它。不过，我好像是从你那里听说的，克里斯，那期《60 分钟》节目实际上促成了你加入微软，或者说在微软获得了一份工作，这让我很好奇。在经历了那么多精彩的事情之后，你为什么选择了微软？ 

怀特：哦，这真是一个……非常明智的选择。当时我有很多选择，我也在四处观望，而这家公司的使命——赋能每个人的使命——与这家公司的规模——可以说是全世界的 IT、全世界的平台和基础设施——以及我对领导者的信心，这一切结合在一起。CEO 也是我面试流程的一部分。这些加在一起让我觉得，我可以在这里有所作为。我可以开始设想，从功率极高、造价昂贵的激光器转向餐桌上的餐刀。两者都能切割，而这个世界两者都需要。 

刘：你经常谈到的一个话题是问题的选择。我觉得如今这有时也被称为品味。那么，鉴于微软业务之广泛，你是如何看待微软研究院、Catalyst 实验室中问题选择的呢？ 

怀特：哦，我认为这是研究中最重要的一部分。它是整个事情的转折点所在，它让你开始想象一个不同的未来，或者从你希望看到的未来倒推，看看你现在能做些什么来为实现它贡献力量。微软研究院的奇妙之处在于这里有巨大的自由，因此在问题的选择上也有巨大的创造力。 

这种事情的好处在于，你有足够的自由度，可以从想法到证据，再到这种成长与蓬勃发展的潜力，并在此过程中获得关于价值、可用性、收益或政策、适应性、整合等方面的反馈。所以它的范畴为先进研究想法的成长和应用提供了如此多的途径。 

而且它的使命，你知道，能让这些工作聚焦于解决绝对关键的问题。你知道，比如由于 AI 带来的迫近的安全挑战的问题、先进内存与存储的问题；它还能实现个性化、自动化，仅举几例。我认为这种自由与责任相结合、并配有验证和展示价值的机制的组合，真的非常了不起，它真的促使我认真对待这个机会。 

LIU: 所以这几乎就像现在问你最喜欢的孩子是哪个一样。微软研究院或 Catalyst Lab 有哪些你特别引以为豪的成就？ 

WHITE: 哦，你知道，我认为，比如现在——还是聚焦于我们所处的方向——我认为我们有一个真正的机会，可以在网络防御领域做出贡献。我认为我们在安全、AI 与黑客技术方面的工作，真的建立在如此深厚的专业知识基础上，也建立在许多经验丰富的人的基础上，而且这方面的需求在增长，你知道，保护我们数字基础设施的需求、阻止和拦截那些想要破坏系统或造成伤害的人的需求，现在真的在增长。所以能够以创造可规模化、有相关性的突破的方式来应对这一不断增长的需求，对我来说真的是一件很棒的事。 

另外我认为，从某种程度上延续之前关于 Memex 的讨论——如今我们努力连接各个点，你知道，尝试分析大量内容以提高效率，作为更具创造力、更有能力的一部分，你知道，用工具来增强人类的品味、创造力和独创性，这种能力从未像现在这样强大，而且还在持续增长。所以我认为在这些领域做出贡献——我们拥有最先进的技术，正在改变系统构建和使用的方式——对我来说，这表明尽管变化速度飞快、尽管科技行业竞争极其激烈，专业化的专长加上良好的问题选择以及一个能够成长并获得反馈的环境，就能创造出真正重要的突破。所以我真的很喜欢这一点。 

也许再举一个过去的例子——也许它能代表这个团队和我的一些前任——就是那个名为 Project Natick（在新标签页中打开） 的水下数据中心，[笑声]，这项实验把一个数据中心放进潜水器里沉入海底，连接到风力发电场，它测试了这样的设计：能否建造出不需要人工干预的东西？它的电力使用能否更高效？散热能否更高效？ 

而创造这个项目的项目主管是我共事过的最出色的主管之一。它的表现惊人地好，成为一个巨大的惊喜，也让我们因此被评选为2021年最具创新力的公司[年度改变世界的公司]（在新标签页中打开）（在新标签页中打开） 并获得其他奖项（在新标签页中打开）。这正是真正超前的思维的一个例子——想象一个水资源、电力和土地都面临挑战，但我们仍需要计算能力、数据存储和技术能力的世界。 

这听起来有点天马行空，但我真的……我觉得我们必须去想象这些不同的未来。我们必须在这方面足够激进，这样才能回过头来，从现在开始做出贡献。 

LIU： 我很喜欢 Natick 这个例子，因为我觉得 Natick 是一份不断给人惊喜的礼物。容我岔开一下话题，我记得微软账号发布的最早的几条 TikTok 视频之一就是关于 Natick 的（在新标签页中打开）[1]，当时用的是一个梗图，画面上有一双人类的眼睛和一张嘴被缓缓下放，那是 Natick 被沉入海里的画面，里面还有一个 Clippy，一个真实版的 Clippy 游过……那段视频……我至今仍然很喜欢那段视频，连我自己也不知道为什么。[笑声] 如果你还没看过，强烈推荐。如果视频还在的话，也许我们可以把链接贴上[笑]。 

WHITE： 没问题。你看，你看，其中一个亮点就是那条“鱼摄像头”。 

LIU： 对！ 

WHITE： 大家当时担心它可能会破坏海洋生态系统。我们为此做了大量的准备和研究。为了确保万无一失，我们安装了摄像头来观察整个过程。 

LIU： 是的。 

WHITE： 结果一大群鱼不断游过来，把那里当成了家。我们还用计算机视觉分析是哪些鱼以及它们的移动，它成了一个全天候在线的项目，人们会随时上线去观看那些鱼。 

LIU： 还有海豹。有海豹来过。有几只海豹游了过来，…… 

WHITE： 是的。 

LIU： ……我记得那件事。真的很酷。谢谢你分享。 

WHITE： 是啊，所以你不仅要跳出思维的框框，还要跳出数据中心。 

LIU： [笑] 哦不。好吧。好吧。 

那么，Chris，在你离开之前，如果我不请你分享一些实用建议和心得体会，考虑到你丰富的经验和所学到的教训，那将是一个错失的机会。所以我要……也许不用超级快的闪电问答环节，但会是包含几个问题的闪电问答。 

WHITE： 好的。 

LIU： 好的。第一个问题，你人生中收到过的哪条建议让你大为震撼，或者改变了你的视角？ 

WHITE： 你得留意合适的地点、合适的时机和合适的人，因为只有这一切汇聚在一起，奇迹才会发生，才能带来改变。 

LIU: 好吧，我不得不问了。这不……我要打破自己的快问快答规则了。你是怎么知道的？就是说，你怎么知道是不是对的时机、对的地点、对的人？ 

WHITE: 宇宙会给出很多反馈。你知道，只要善于倾听，你是能听到的。 

LIU: 那宇宙……宇宙跟你说了什么？ 

WHITE: 它让我娶我太太。 

LIU: [笑] 哦哦哦。好选择。好宇宙。好宇宙。好，下一题。 

WHITE: 对。它让我要孩子。绝对是。 

LIU: 好，下一题。你从惨痛教训中学到的东西，或者让你变得谦逊的失误？ 

WHITE: 我得放慢速度。我的倾向是推进得太快太猛，这真的会带来问题。而放慢速度，最终并不会拖慢一切，反而恰恰能让一切恰到好处、恰到分寸。 

LIU: 能举个例子说明怎么放慢速度吗？ 

WHITE: 嗯，你知道，我认为在做决策时要放慢速度，尤其是涉及人的决策， compared to 其他类型的决策。或者甚至在我的瑜伽练习中。放慢使用身体的方式，好让身体能长久地保持健康和强壮。 

LIU: 我确实记得你……你在 Cat Lab 里经常给我们的建议之一就是去休假。 

WHITE: 没错。 

LIU: 所以放慢速度肯定与此相符。 

WHITE: 换个视角看看。 

LIU: 下一题：如果给你机会自夸，你最骄傲的才华或成就是什么？你已经多次表示过谦逊了，现在我要请你暂时把那点关掉，稍微自夸一下。 

WHITE: 嗯哼。嗯，我想那应该是把腿扳到脑后，同时[笑声]倒着背字母表、还要演奏打击乐器。 

LIU: 等等。这是认真的吗？这，这是……这不是 AI 生成的发言吧…… 

WHITE: 不是。 

LIU: ……或者提示词吧？这是……而且你以前真做过？ 

WHITE: 做过。我在一次领导层务虚会上做过。 

LIU: [笑] 不可能吧。 

WHITE: 真的。 

LIU: 我得去问几位同事那次特别的经历了，不过当时确实有打击乐器？ 

WHITE: 对，有。不过，说正经的，你知道，2016 年的总统奖章，你知道，能够以某种方式为这么多受影响的人带来改变，并且改变技术的使用方式——从数据收集证据到司法程序，你知道，那整个过程和轨迹，绝对是我极其自豪的事情，过程极其艰难，而且我绝对还会再去争取一次。 

LIU: 我喜欢这个回答。好，我最爱问这个问题了。你知道我问过很多人。如果你没有成为研究人员，你会选择什么职业道路——而且不许说瑜伽老师。 

WHITE: [笑] 不，我只会做另一种研究人员。 

LIU: 不行！ 

WHITE: 对，绝对是。对。

LIU: 真的吗？好吧，那么如果不是 AI 或计算机科学研究人员，我们还会研究什么呢？ 

WHITE: 哦，大脑。你知道的，那个…… 

LIU: 好吧，那来个非 STEM 的研究话题怎么样？[笑] 

WHITE: 人类学。 

LIU: 好，好，行吧。所以，就是说，不，不存在研究不在计划内的情况。 

WHITE: 是的，研究似乎就是我的一部分，你知道，是我动力的一部分，你知道，是给我能量的一部分，让我保持积极和好奇。而这个，你知道，前沿领域，让这种进化得以持续展开。 

LIU: 好。好的。很高兴知道。所以不是瑜伽老师。总是某种形式的研究。 

WHITE: 嗯，我是说，瑜伽老师也算是一种对宇宙的研究者。 

LIU: 什么？！[笑]

WHITE: 你知道，它是对意识与存在状态的研究。对身心之间的协调的研究。它充满研究。充满个人研究。 

LIU: 这就是为什么我相信，很久以前在一次领导层外出会议上，你被要求用 AI 演示、构建一个吉祥物，我记得那个吉祥物也在做瑜伽。 

WHITE: 是的。我让我的……我让我的其中一个副驾驶根据它所知道的一切生成一张我的照片，它画出了一只在瑜伽的猫。 

LIU: [笑] 我喜欢。好，最后，这个问题不太像“快问快答”，更像是“慢慢来”。你希望这档播客的听众从这次对话中带走什么？你知道，关于你，关于职业生涯，关于研究，关于做……或者甚至只是关于做选择。 

WHITE: 你知道，我认为这关乎适应性的力量和经历的多样性。你知道，这是关于对想要发生的事情、需要发生的事情保持开放。你知道，保持开放，响应召唤去服务，愿意改变。 

LIU: 我喜欢这个。 

那么谢谢你，Chris——White 博士——来参加节目，也感谢各位听众的收听。 

WHITE: 谢谢，Wei。 

[音乐] 

标准结尾: 您收听的是 Microsoft Research Podcast。您可以在 aka.ms/researchpodcast（在新标签页中打开）、YouTube 和各大播客平台上收听更多节目。 

[音乐结束] 

[1] Project Natick 视频（在新标签页中打开） 是该 Microsoft 账号早期的 TikTok 视频之一，发布于 2022 年 5 月 12 日，距账号开通约四个月。