SF Compute CEO Evan Conrad 谈可编程数据中心与算力交易市场
The Programmable Data Center — Evan Conrad, SF Compute
Latent Space 在 AIE NYC 上采访 SF Compute CEO Evan Conrad，讨论其算力交易市场的进展：公司已从转租集群发展为具备完整云运营能力，以期货市场借来的物理交割模式交付可用的 GPU 算力，目前已成交数亿美元规模。
本期录制于 AIE NYC 全新的 Compute Trading 赛道现场。下次欢迎来 AIE CODE 见我们，这是我们为全球顶尖智能体工程师举办的最后一场旗舰大会。
在云计算的早期，往期嘉宾 Martin Casado 打造了一个颠覆性如此之强的东西，以至于 Cisco 感到威胁，愿意出 6 亿美元收购它，而 VMware 则以 13 亿美元竞购胜出：
这个概念就是软件定义网络，它通过将控制平面与数据平面分离，实现了路由网络的虚拟化。如今，这场革命正在向 GPU 领域进发——过去运营自己的超算集群需要预付 5000 万至 1 亿美元才能获得承诺，并打通从硬件到固件再到内核的整个技术栈，而 SF Compute 现在不仅让你能买卖当下和未来的 GPU 小时，还能以编程方式控制从网络到内存的一切。
我们上次与 Evan 聊的是算力的商品化。在 AI Engineer New York 大会上，我们进行了更深入的探讨：交付一份 GPU 合同在物理上需要什么？在算力市场变得具有流动性之前，哪些条件必须成立？
Evan 用酒店的比喻描述了 SF Compute 的扩张过程。客户想要一个房间，接着要求清洁、客房服务和安保。最终你会发现，交付一个房间就意味着经营一家酒店。SF Compute 最初只是想转租一个集群；而如今，公司已经构建了云服务商的大部分运营能力，以交付其市场上交易的算力。
这项工作就是实物交割：买家得到的是可用的算力，而不仅仅是基于指数的现金结算。它把集群的物理约束带进了市场本身：工作负载能否被中断？从存储中恢复的速度有多快？需要哪种 GPU 世代、网络和软件配置？这些细节既影响合同，也影响价格。
SF Compute 并没有等待所有 GPU 集群变得可互换，而是根据不同的约束条件来撮合订单。Evan 认为，这使得在技术仍在变化的同时进行交易成为可能，代价是流动性分散到更多变体之中。我们还讨论了现货与远期定价、批量推理与实时推理，以及为什么指数可能脱离实际购买算力的成本。
独立性是 Evan 主张建立市场运营商的核心论据。他认为，拥有庞大硬件或推理业务的公司存在利益动机，使其难以运营一个中立的交易所。我们还聊到了不那么光鲜的工程工作：实地考察场地、设计集群、运行背板，以及让基础设施可编程化。在接近尾声时，他举例说明了动态细分 InfiniBand 网络结构的能力。
嘉宾：Evan Conrad，SF Compute CEO。
0:00 — 为什么 NVIDIA 做不了这个？
0:25 — 欢迎回到 Latent Space
2:23 — 从卖一个房间到经营整家酒店
3:47 — 实物交割：真正交付算力
6:00 — 流动性与 GPU 订单簿
8:42 — 交易非标准化算力
10:00 — 中断并迁移工作负载
12:20 — 为什么硬件批次很重要
14:32 — 算力合约最远能签到多久之后？
16:19 — 批处理推理与实时推理租赁
17:58 — 算力价格的形态
20:33 — GPU 世代、规格与 SKU
23:30 — 实物交割与现金结算
27:00 — 正在兴起的算力市场生态
29:03 — 交付一个 GPU 集群需要什么
32:24 — 主权算力
33:26 — 为什么 NVIDIA 做不了这个市场
34:48 — 可编程的数据中心
自动生成的文字记录，经过轻度整理；说话人标签未经核实。
00:00 NVIDIA 显然是房间里那只 800 磅重的大猩猩。他们为什么没有做 SF Compute？我们的看法是，NVIDIA 做不了这个，但它却从其存在中获得巨大好处。他们做不了的原因在于，一旦做了，就不够独立，人们就不会在上面交易。
00:25 总之，Evan，欢迎回到 Latent Space。非常感谢——欢迎回到 AIE。其实，这是第一次来 AIE。我觉得是的，没错。这一期非常特别，因为我感觉你已经在算力交易、算力市场这个领域深耕了一段时间。现在它正赶上了风口。没错。Jump 基本上宣布要进军算力市场，这也是我兴奋于把这些人聚在一起的原因。你见过 SemiAnalysis 的 Oliver，我的理解是，他们基本上要开始覆盖算力市场这个领域了。所以大家都会关注你的演讲。
01:00 我觉得这份材料既很好地解释了你们的起源故事，也很好地解释了为什么你们需要存在，以及你们在攻克的所有难题。是的。而且方式非常简单、引人入胜。我很羡慕你的写作功底，因为你展示了你在 New Reps 上展示的那张宣传单。是的。我当时就想，真是简洁明了，很棒。是的。总之，恭喜。谢谢，我很感谢。也恭喜 AIE。看起来你们发展得很顺利。我们确实在一路向前。我刚从明年 AIE 的场地考察回来。那你有线索吗？在 Javits Center。就是他们办 Comic Con 的同一个地方。哦。哇。
01:35 哇。哇。厉害。但我认为金融这个聚焦方向真的很打动人们。是的。所以我们打算细分一下。现在我们是把所有东西都归到金融里。你的金融、他们的金融，保险也算金融，但它们其实差异巨大。是的。所以未来我们可能会做更细致的划分，因为人们想深入研究对冲基金、银行业或者个人财富管理。是的。尤其是在纽约。是的。Anthropic 就说，是的，我们现在全力押注 RIA。是的。RIA 就是注册投资顾问。没错。跟你完全不一样。
02:10 不，不，不。我知道这个。是的。好的。那么给不了解背景的听众说一下，两年前我们做过一期播客，你谈到了当时 SF Compute 的情况。嗯，今天你已经更多是在做某种实体结算了。你在谈你们的背板架构，你们叫它什么来着？呃，backplane（背板）。背板。是的。这显然需要大量硬核的工程工作。是的。那么，对于两年前最后一次在播客里听到你们的听众来说，你能给个最新进展吗，SF Compute 现在到什么阶段了？是这样的，我们刚创立时叫 Junark，当时只是想转租我们的集群。
02:45 嗯，我们就从技术栈这里起步。嗯，可以这么理解：就像你待在一家酒店里，想卖掉那间客房。然后有人问你，嘿，你会打扫我的房间吗？嗯，然后你说，哦，我猜我可能还得拿下那间客房。或者说，我需要那个清洁间。于是你去拿到清洁间的使用权，然后他们想要客房服务。于是你又拿到厨房的使用权，然后你知道，他们想要安保。于是你又拿到安保间，就这样一样一样地拿下来。到了某个时刻，你就在运营整家酒店了。嗯，而当你运营整家酒店的那一刻，你会说：哦，等等。
03:21 嗯，其实我在这个市场上的供应商，是某个更接近于一家基金，嗯，或者一家云厂商的角色，在我们的情况下，是一家能进入数据中心的云厂商。而我们要往上提升一个层级。所以过去几年我们一直在做的，就是构建一家云厂商的全部运营能力，嗯，以便能够，以便真正以可靠的水平交付算力。嗯，我们称之为“实体结算”（physical settlement）。这是一个借自期货市场、借自其他市场的术语，在那里，你知道，
03:57 石油或大豆之类的商品，实物交割意味着你真的会收到石油和大豆。对。嗯，不过，在某些市场里，比如石油，还有电力市场，石油有一个交割网络。你得有管道。如果你想让石油交割到你手上，就必须有把油送到你那里的途径。对。还有金融方面，对金融史感兴趣的人应该知道，COVID 期间石油价格变成了负数，因为，就是我付钱请你把我的油拿走，因为它就堆在港口里。而我付不起仓储费了。
04:32 对。所以我愿意付钱让你把我的油运走。对。这就是实物交割的怪异之处。其他市场里也有很多类似的怪事。比如电力市场和电网，订单表格里有某些部分，买单和卖单上的某些字段，是因为锅炉降温需要时间。你可以把锅炉停掉，然后在一段时间内重新启动。所以这些必须反映到订单簿里。嗯，计算市场里发生的正是同类问题。所以我们是同时设计实物交割和订单簿的
05:10。这意味着我们可以真正处理计算资源的真实约束，比如：我可以接受被中断，但前提是机器上有存储，能让我很快恢复。是非常类似的问题。对。大家可以去听你的演讲，你也上过几个播客了。所以我想聊得更深入一些，做 201 级别的内容，而不是 101 入门。好的。另外因为我当过衍生品交易员，所以我可以给听众讲一些你通常不会展开的细节。比如说，那么，现在的计算
05:45市场有多成熟、多深、流动性多强？嗯，还不太成熟、不太深、流动性也不强。好。我们一直在做的事情是，首先我们得先把一大批供给上线，这本身就需要时间。然后我们还得搭建整个平台来做这件事。现在我们刚刚把它跑通。所以我们现在正在把，嗯，算力转移到订单簿上，这就让它有了流动性。目前我们总容量的 5% 挂在订单簿上，而且我们在持续地把越来越多的容量挪上去。之后新增的容量也全部都会上订单簿。好消息是，也许我应该先说明，订单簿上的实际成交量很小，但是
06:21嗯，订单簿上的流动性很高。所以就那一小部分容量而言，你拥有非常集中的流动性。可以说，对使用者来说有一个标准指标：一个从我们这里购买容量的客户，花 100 美元买下这份容量，平均能通过把它转卖给别人收回 25 美元。这就是我们，或者说这是我们跟踪的指标之一，因为我们希望流动性对商业参与者是有用的，而衡量流动性有很多种方式。比如有人说，我就是想要大量的做市商之类的。
06:56 呃，你可以用比较高尚的方式来衡量它。我们尝试用类似“这是否为客户解决了问题”这样的方式来衡量。是的，明白了。那么，呃，上次我们聊天的时候，也谈到了很多关于合约标准化的话题。是的，比如和 CFTC 之类的机构谈，那些事情的进展如何？呃，我认为合约的全面标准化仍然很遥远。呃，而我们当时想做的，或者基本上过去几年我们学到的是，我们只需要
07:31 运营整个体系。否则你无法把它标准化。所以要接近可标准化的东西，你首先需要把它的所有运营方式变得一致。对。举一个可以有差异的例子：单一运营商可以提供两种不同类型的虚拟机。一种类型的虚拟机，呃，相比另一种类型可能有 40% 的性能，呃，下降。而 40% 是很大的。你说性能下降，是指类似 MFU 这种东西，还是指你经历的 burn-in 程度，还是什么？它会影响到。在这个具体的例子里，我说的是 GPU kernel launch 以及它需要多长时间才能完成。
08:07 呃，这是一个无论你在做训练还是推理时都相当频繁发生的过程。呃，最终的结果是你的 MFU 会变差，但，呃，这算是中间层面。对，算是中间层面。是。是的。所以我想说的是，对于任何做过大宗商品交易的人来说，商品有不同的等级。是的。对。比如，它不只是“油”，而是轻质低硫原油，还是与轻质低硫原油相反的那种；或者是玉米 A 级、玉米 B 级之类的东西。呃，所以人们正试图——对，你必须先建立这些对应物。没错。是的。我想知道这些是否已经建立起来了。
08:42 于是我们转而做了另一件事，呃，我们创建了一个带有多重不同约束条件的订单簿，你可以说，我想要，呃，介于这个和那个之间的东西。呃，它从这个时间运行到那个时间。呃，就像是从 X 到 Y，你可以给你的订单附加一堆不同的属性。然后我们用一个大型撮合引擎，把它与具有这些属性的卖单进行匹配。呃，我们这样做的原因是，它让我们无需事先知道这项技术能做到什么，就能生成流动性。呃，而且因为技术变化得太快，呃，我们基本上希望能够做到这一点。这种做法的代价是，你的流动性没有那么集中。
09:18 所以价格上，买价和卖价之间会有更大的价差。是的。嗯，这很糟糕。是的。但另一方面，这意味着如果你能操作得当，就有很多套利机会。所以如果你有一个能利用多种不同类型算力的产品，那你可能会非常喜欢 SF Compute，因为你将能使用多种不同类型的算力，赚更多的钱。嗯，你可以赚取价差。好。在这个网格中，哪些维度是重要的？嗯，有很多不同的因素。嗯，其中一个维度类别是：是否有
09:53 正在运行的工作负载，还是未来的算力？好吧。是当前可用的算力吗？嗯，当前的算力要出售的话，你必须中断你当前的工作负载。所以你要想清楚，你是否在意当前工作负载被中断。而一个月后才开始出售的算力，你可以随时买卖。所以你很容易就能获得流动性。嗯，当然也有担心，比如“哎呀，我下个月有算力”，但这与现在正在中断工作负载的情况非常不同。嗯，中断发生的方式也很重要。举个例子，如果你在一个集群上，而这个集群的存储没有你期望的那么好。嗯，比如，底层是否配备了 Weka 或 Vast 系统？
10:31 嗯，你是否提供这个？以及它的规模有多大？嗯，这会改变你应对被抢占或从集群中移除的方式。另外，存储的位置也很重要。所以，嗯，如果你能快速地把数据从一个集群迁移到另一个集群，那么也许你可以在多个不同集群之间分散部署。你可以在这里被中断，然后在另一边重新启动。嗯，要实现这一点，你还需要一个集群之间的高速传输通道。通常这是通过广域网（WAN）实现的，但这些集群大多没有
11:06 广域网。是的，广域网。基本上就是连接各个集群的线缆。也可以理解为一种专用互联网。呃，如今很多正在搭建的集群，它们不再像传统 CPU 集群那样因为延迟原因部署在客户旁边。GPU 集群是部署在电力旁边，嗯，你知道的，把数据中心建在电力旁边而不是客户旁边。嗯，这意味着很多东西被放在了以前人们没想到会建数据中心的地方。
11:41 所以从一个集群到另一个集群的传输通道可能就没那么好了。所以这一点开始变得重要。嗯，还有一些奇怪的情况，理论上我们支持，但实际上并没有。呃，这基本上是我们正在考虑但还没做到的事情。早期的 GB200 出过问题。早期的 H100 也出过问题。嗯，所以如果你在买 H100 或 GB200，你可能会想要某个时间点之后部署的那批，这样就不会拿到第一批有问题的机器了。
12:16 所以如果你是一个非常老练的客户，你可能愿意为此多付一些钱。嗯，所以这和它们是哪一批次生产出来的有关，而且它们会随着时间变得更好。比如，呃，最早下生产线的那批可能有一些缺陷或问题。对。所以如果你拿到了最初的那批，嗯，或者说第一批货里的最初几个，那它们确实可能有问题，嗯，或者以某种方式出故障。我猜大致的流程是：看，缺陷到处都有，就是会发生。对。完全正确。所以你从台积电（TSMC）或其他什么供应商那里收到一批新货，就跑一遍测试，然后你就能搞清楚
12:53 哪些、哪些是坏的，然后扔掉。这不就是这么运作的吗？我之前不知道这个批次化的细节，比如说 2026 年第四季度的 B300 会比 2027 年的 B300 差很多。是的。嗯，我举个例子。嗯，你说的是老化测试。对。所以当你拿到一个集群时，嗯，一家好的云厂商会做什么呢？它会在 GPU 到达客户手中之前，尝试把所有 GPU 都“弄坏”。嗯，然后坏掉的 GPU 或坏掉的节点，嗯，你会进行 RMA。你基本上就是去申请。对。你退回去换一个新的，这有一个交货周期，但是
13:30 不管怎样，你会拿回来一些。嗯，这样客户就永远不用经历这些了。嗯，我指的是，比如早期的 H100 存在一些固件 bug，甚至可能和具体的芯片无关，可能不是 NVIDIA 的问题。可能是超微（Super Micro）在你买的机箱里有个固件 bug。嗯，它影响所有机器，而且无所谓是谁的问题。比如，解决方案是你需要让他们更新固件。嗯，或者他们需要在每个新机箱里装上新东西再发货。
14:07 是的。我们拿到的 B300 就遇到过这种情况。嗯，IQ 不得不让 Devin 去修复它。对。很棒。所以像这样不同类型的问题都可能发生。有意思。好的。那我就想，好吧，和整体相比这似乎是小事。我只想让人们理解这个市场的形态。嗯，你提到了抢占，你知道的，还有，我们谈过竞价型实例，以及那个类比是怎样的。对。然后还有提前一个月预订。这些市场能走多远？对你来说，实时或者说是抢占模式更有意思，还是
14:42 更远期的？嗯，回答你的第一个问题：三到五年。嗯，哇。我们开始看到。是按月、按季度，还是怎么回事？你是问现金流怎么运作吗？比如那些合同，期货合同，对吧？再说一次，我以前是做衍生品合约的交易员。就市场本身而言，嗯，在更广义的市场上。是的。集群是以三到五年为期融资的。好吧。嗯，所以付款是完全分摊在这段时间内的。对。在我们的订单簿中，也有可以延展到任意时间的大块容量。对。我们为此的现金流还得做一些事情，
15:18 right now。我们现在做的是要求人们为一块算力完全预付款。嗯，我们不会要求他们在租赁更长期限的合同时这么做。这涉及到一件我肯定需要白板才能解释清楚的事情。嗯，不过，嗯，你刚才还有另一个问题我正要回答。我忘了。你想要实时的，还是说，你更想要，呃，哪个对你更有意思？实时还是更远的远期？我们更关心远期，因为我们正在努力建立一个有大量流动性的远期曲线。嗯，这个，嗯，这两者有点是一回事，又有点不是。嗯，所以我们做的是，自从
15:54 a，你可以买一小时后的，你可以买从现在到下一个小时的，或者买从现在到未来三年的，以及介于两者之间的任何时段。这也太疯狂了。我知道。嗯，那么，嗯，你知道，或者如果我，你在技术上，嗯，这，每个客户会有一定的差异。基本上就像如果我有一个工作负载，嗯，呃，是批处理推理，基本上随时可以被中断，我不太在乎。嗯，那么我被
16:29 切断，嗯，的可能性大概是，我需要提前一个小时知道，嗯，我要被切断了，然后就没问题了。或者甚至提前一两分钟通知我也行。嗯，但如果我有，嗯，实时推理客户，他们期望我保持在线，嗯，那你也可以中断我，但要在一个月后，也许两个月，也许三个月后。嗯，然后我可以在那段时间内适应那种容量变化。嗯，但你不能在几分钟内就中断我。嗯，所以这两种情况定价不同。它们定价不同的原因是，你愿意花多少钱
17:05 来中断你的批处理任务？这和你愿意花多少钱中断你的，嗯，实时任务是非常不同的。如果你有一个实时任务，当你宕机时，你很可能要向客户支付 SLA 赔偿。嗯，这么说能理解吗？嗯，我明白了。所以这实际上是关于违约退租的市场。这些是违约退租的市场。天哪。然后还有未来租赁的市场，或者说，嗯，关于租赁的。哦，我还以为这是转租之类的情况。这是违约退租。嗯，一种理解方式是，在电力市场中，实际上有两个市场。嗯，一个是日前市场，
17:40 还有实时市场。算力也有类似的情况，嗯，它有即将上线的容量，嗯，或者说即将交付给你的容量。嗯，还有当前正在使用的容量。这两者有不同的价格动态。哦，有意思。是现货升水还是贴水？是 backwardation 还是 contango？对。那么，嗯，算力的远期价格比现货高还是比现货低？嗯，算力远期价格，它是这样走的吗？还是那样走的？嗯，你知道，比如一年后，一年期、两年期的？
18:16 做。哦，这是一个，呃，两者在不同的时候。我觉得很有意思的是你不知道。是的。我是说，两者都有。这取决于你是谁。呃，好吧。那么，呃，我来论证一下。呃，等一下，所以你问的是现在出售的算力？同样单位的算力，今天出售。是的。呃，也许不是今天，也许是一个月后对比一年后对比两年后。这条曲线是上升还是下降？我们看到，有点像一个驼峰。我的天。好吧。那么解释一下，呃，我觉得这在直觉上说得通，基本上就是，如果我有牛奶，而且快过期了，我就会降价出售。是的。呃，我们看到的 basically 就是这种情况。
18:52 这就像是，基本上就是英伟达的发布周期，对吧？呃，我们的意思更多是，如果有一块算力，它正在临近当下，呃，它没法在过去被卖掉。所以它必须降价，才能以某个价格清仓。是的。所以一开始你会看到这样的下降，呃，现在出售的东西，任何现在在市场上的东西，呃，都是还没卖出去的。所以价格会下降。呃，然后它会上涨，呃，涨到它想要的位置。呃，然后也许未来的算力价值更低，呃，因为人们不想要——人们更喜欢现在就得到算力。所以他们某种程度上是在为更短的等待时间付钱。呃，而对于遥远的未来的算力，他们付得更少。
19:28 我认为正常健康的曲线就是这个样子。是的。而让我觉得“哦天哪，怪不得”的地方在于，呃，现在如果你拿一块 B300，尝试用它跑推理，呃，你可以每小时赚 40 美元左右，呃，把它作为推理算力出售。基本上任何模型都行。呃，那是在你 100% 使用它的情况下，也许如果你只有 50% 左右的利用率什么的，那就是每小时 25 美元。是的。所以每小时 25 美元。与此同时，你可以以每小时 5 到 6 美元的价格买到 B300。这两个数字总有一个得变。是的。这是一个巨大的套利机会。这是巨大的套利机会。这个在你的演讲里经常出现。
20:04 是的。所以，呃，很多人基本上都在关注这一点并认为，呃，如果我认为价格会上涨，我可能愿意为未来支付比我之前认为的更多的钱。呃，因为我可能会想，好吧，我现在可以以 5 美元买入，但如果之后买不到了，那么也许我愿意在未来花更多的钱买，只是为了锁定它，如果它之后才会上线的话。所以我们也看到了另一面。呃，某种程度上取决于你是谁。好的。那么，行。而且，我，我只是真的想在这点上说得非常清楚。当然。你们在意不同世代的芯片吗，还是说你们只在意总算力，然后随意分配到任何芯片上？
20:40 呃，我们之所以关心不同代的芯片，是因为……你关心。我想，我猜……你的客户关心吗？关心，对吧。哦，等等。你说不同代的芯片，是指像 B300、B300 那种吗？正是。对。或者甚至是 AMD 什么的，对吧。呃，是的，我觉得大家完全在乎芯片的代数。呃，我觉得部分原因是像显存（VRAM）这样的东西，部分原因是像更大的 NVLink 域之类的。对。所以根本没办法把这一切抽象成某种通用的算力单位，让你可以随意挪来挪去。我觉得，就像你说石油，其实石油也不是千篇一律的。石油实际上就是一堆不同种类的油。
21:16 对，比如航空燃油或者汽车燃油之类的。我觉得是一回事。呃，你会得到一堆不同种类。是啊，但你有炼油厂。对。可以有效地把它当成黑盒，把油倒进去，产出随便什么东西。但如果算力是如此异构——我猜这个词是这么用的——那你就不得不把底层的复杂性暴露给最终客户，这对你作为做市商是不利的。也许吧。你是想找出某一个瓶颈点，或者找个更好的词——就是那种聚集点，大家都同意说：好，这大概就是标准，我们都认同这个标准，然后你知道的，它
21:53 会多少有些低效。是的。呃，我们已经能把这些问题降低到一定程度，但是，对。你的工作就像降维。对。我们降低了很多维度，但尽管如此，维度仍然存在。对，它们还是会存在。你知道你有多少个 SKU 吗？呃，比如 5 乘 100 乘 5000 等于……我不知道。是这样的，我们实际上把 SKU 做成了一个概念，目标是让其他人也能创建自己的 SKU。所以如果我想买 Blackwell，我可以说我愿意
22:31 以每小时 6 美元或更低的价格买 Blackwell。然后你可以拿 GB300 来匹配我，或者拿 B300 来匹配我，我不在乎是哪种 Blackwell，只要低于每小时 6 美元就行。但你刚说你关心显存和别的东西。完全正确，但不是每个客户都在乎。有些客户，呃，用随便什么 Blackwell 都能干活。有些客户则非常非常挑剔，他们就需要某个确切的东西，并且愿意为此付更多钱，因为市场会向他们收更多钱。好的。呃，这就是我们做的事。所以，人们用你的 API 以编程方式定义他们想要什么，然后你把这个需求跟卖家那边可能、可能、可能能够满足的任意组合进行匹配。
23:08 是的。呃，有一点需要说明：命名查询是我们正在做的新东西。不过，查询系统作为概念，正是目前订单簿的运作方式。好的，有意思。呃，好。那么，你知道，我觉得这已经是相当细枝末节了。就你目前发展的算力交易市场而言，有没有什么想向人们普及的，无论对象是金融人士还是工程师？因为实际上是你们在定义这个市场。嗯，主要就是实物结算的要求。是的。呃，我们花了三年时间弄明白为什么需要
23:44 实物结算。呃，而且，我们今天的整个对话就是说，这些东西并不像你以为的那样同质化，我们会努力让它们变得同质化，那是整个行业的任务。呃，但如果没有这个，你会面临很多风险。呃，如果你在行业有时间建立起实物结算之前就过度金融化，我认为你得到的是一个很容易被操纵的市场，以及一个存在很多基差风险的市场，呃，你可能对冲的价格实际上与
24:22 你实际能购买算力的那个价格毫无关系。是的。所以，给听众们说明一下，呃，我们上次简单聊过，但，呃，人们常常惊讶地发现，比如说，信用违约掉期市场的规模是其所保险债券的 12 倍左右，呃，或者像，呃，抵押贷款再保险之类的市场比其底层实物结算规模更大。这就是为什么有实物结算与现金结算之分。是的。而现金结算基本上正是你在《大空头》里看到的那种，呃，侧投，呃，它们
24:59可能与底层事物本身有关，也可能毫无关系，而且可能被用作其他一切的代理。是的。你不希望这个失控。是的。所以要说清楚，我们认为，呃，现金结算作为一个未来的概念是个好主意。是的。呃，我们只是认为它应该从实物结算中推导出来。是的。因为正如你所说，它是一种侧投。呃，这就好比，我是说，就好比你在建立实物结算之前先做了现金期货，呃，我觉得现在人们已经在这么做了。是的，完全正确。在实物结算建立之前，人们就想着从中赚快钱。人们在很多事情上都这么做，包括
25:34 创业公司股票。是的。没错。就像你可以买卖一股虚构的 OpenAI 股票，但这和实际股票毫无关系。是的。呃，其中很多结局都很糟糕。呃，比如，如果你开始出售，呃，一种还不存在的股票的衍生品，那会很糟糕。呃，是的。嗯，我们做的一件事是，我以前是外汇交易员，对吧。是的。呃，也做利率。我们做的一件事是，由一个委员会聚在一起说，这就是伦敦银行同业拆借利率 LIBOR。是的。然后大家都一致同意，这就是每月的定盘价，我们都
26:12 交易到那个定盘价。是的。呃，三年后这还有意义吗？关键在于 LIBOR 曾经被操纵。是的。我们目前担心的。有 12 家银行？对。是的。嗯，我们担心的是存在一个非常类似的问题，就是可以操纵一个指数。嗯，我们的看法是，之所以能操纵那个指数，是因为很多指数都基于非常少的数据量，而这些数据与购买新储备合约的实际价格关联性不大。嗯，这就是我们所担心的。好的。
26:47 有意思。嗯，好吧。我觉得，我觉得这大概就是目前的大致状况了。呃，嗯，我觉得今天要聊的另一部分是，呃，你，你，你提到了一个和 Jump 的活动，而且你和 Silicon Data 是朋友。你从这些其他参与者身上学到了什么？比如，有哪些主要参与者是你想点名说他们在做有意思的事情的？哦。嗯，我们是 Silicon Data 和 Compute Exchange 的忠实粉丝。嗯，我想他们在这个领域也很早。嗯，而且我认为他们正在朝着一条我们看好的路径认真尝试，嗯，我们最终很可能与他们成为合作伙伴。
27:23 嗯，你能区分一下你们不同的路径吗？那么，嗯，简单来说，他们做的是现金结算，我们做的是实物结算。嗯，我们认为两者可以并存，而且应该并存。嗯，而且它们对彼此是相互有益的。嗯，所以完全没问题。嗯，所以我认为他们是最早进入这个领域的企业之一，而且我认为他们非常明确地在其他任何人之前就押注了。嗯，我觉得这非常值得敬佩。嗯，嗯，你提到了，呃，Jump。SemiAnalysis、Jump。这些参与者正在涌现。就像，你是我了解这个领域的第一个渠道。是啊。然后我看到这些其他人都在进场，我心想，好吧，看来这里真的有什么事情正在发生。
27:58 我对整个格局的了解没有你那么清楚。是啊。那么，嗯，我们看到的这几类参与者中，有一类在尝试制定更好的标准。所以我想 SemiAnalysis 正在努力创造更好的标准。嗯，还有人在尝试做残值保险之类的业务。嗯，这个领域有不少不同的公司，我对其中任何一家都不算特别了解，但，嗯，我知道这是一个概念，我认为这很重要。嗯，还有人在尝试做，呃，押品，嗯，借贷，比如为你的云信用风险提供垫资。围绕“如何解决算力的金融瓶颈”正在形成一个企业生态系统。
28:34 嗯，看到这些很酷。我认为在这个生态系统中，你实际上需要的是买家和卖家。你需要一位分析师。你需要，呃，我们说过的保险，或者，呃，那叫什么来着，残值。对。对。我们希望外面有一个健康的生态系统。嗯，但显然你们在负责解决实物结算这个问题，这真的非常有意思。嗯，好吧。那么，我是说，我们可以深入聊聊硬科技那一面，因为显然你们也在招聘，呃，极其顶尖的工程师。是的。描述一下你们的技术栈吧。嗯，我们把云所做的所有事情都做了，只是不
29:10 云。嗯，也就是说我们不拥有硬件。我们不拥有硬件的原因是，一旦我们拥有硬件，我们就能操纵远期市场。所以我们必须当瑞士，必须保持独立。嗯，这给公司带来了很多奇怪的特点。嗯，但要实现实物交割，你就得做实地考察。必须去数据中心。嗯，你必须，呃，你必须设计物料清单并确保，呃，你基本上得做类似供应链咨询的工作，嗯，你要和不同的 OEM 建立关系，确保设备能交付
29:46 准时交付。嗯，然后你还得，呃，做集群架构。呃，也就是你自己设计集群本身。嗯，然后你要，呃，部署机架，或者与合作伙伴一起部署机架并监督这个过程。嗯，然后你要做背板管理。也就是说你要接管，呃，PDU、交换机、DPU，还有 UFM 和 BMC，运营，嗯，你所售节点周围的整套，嗯，设施。你说的是你作为 SF compute 员工的时候。是的。哇。嗯，所以，呃，当你从一家云厂商购买节点时，有裸金属，但裸金属周围还有这一大堆东西
30:23 对。嗯，要让那个裸金属节点跑起来，你得把其他所有东西都运营好。然后我们……因为传统上数据中心的职责就是把这些东西从你身上剥离掉。对。而我们就是做这个的。好的。明白。嗯，但你们并不做数据中心业务，你们不是那种 Equinix 一样的公司。我们不算真正做数据中心业务，嗯，我们合作的方式是，我们提供超算即服务。嗯，也就是说有人来找我们说，你知道，
30:58 我有 X，X 就是，我这边有，你知道，X 兆瓦的电力。有时候他们的意思是我有一个数据中心，嗯，想把它改造成 GPU 集群。比如我的选择是，我可以卖掉这个 GPU 集群，或者把数据中心卖给谁，或者自己变成云。然后我们就对他们说，好极了。嗯，我们来把你变成云。我们负责超算部分，你负责数据中心，我们合作吧。然后我们就能卖出去、赚到钱。嗯，有时候是那些手里有可以改造成数据中心的东西的人，那种情况下我们基本上会把那个项目一直管理到那一层。
31:33 嗯，然后我们会和这些人合作，通过与合作伙伴协作，把他们手里的带电土地，嗯，或者他们拥有的其他东西，改造成数据中心。嗯，然后我们在超算部分接手。好。这要求我们内部具备某种数据中心方面的专业能力，但我们不自建。嗯，是的。所以这，呃，有点模块化，因为你们要在不同的场景下运作。对。呃，有人曾形容我们像是，呃，算力领域的 Palantir，嗯，因为每次都是一场新的牛仔竞技。
32:10 呃，呃，不过，我们，我们与各方深度合作。两边都是。是的。呃，主要是在美国，主要是在美国，但我们的业务遍布全球。是的。那么，SF Compute 会不会在某个时候变成一个名不副实的名字？呃，我们正在世界各地部署集群。是的。当我们这样做时，我们合作的对象本身也在尝试在全球各地构建云。他们看起来像是主权算力玩家。而我们的主权算力方案极具吸引力。呃，让我们帮你在自己的国家建立一朵云。我们会带来旧金山的承接需求，带来旧金山的专业知识。
32:45 我们来搭建集群。这就是我们全部的业务。啊，我们会做到的。你能否说出你主要的、最大的已公布合作伙伴？呃，没有能说出来的。真的吗？哇。呃，我们将在一两周内有一些公告，我们预计会陆续公布。是的。各方面都有吧。当然，当然。祝你好运。是啊。我的意思是，呃，我觉得对每个国家来说，尤其是那些投资主权 AI 的国家，把这件事想明白真的很有意思。呃，而且有意思的是，SF 仍然算是个金字招牌，呃，这是非常具有市场号召力的。
33:20 所以我觉得有趣的一点是深入思考这个市场。NVIDIA 显然是房间里那只举足轻重的大猩猩。为什么他们不自己做 SF Compute？当然，答案还是会归结为市场操纵。但我们不妨真正剖析一下各方的激励。是的。我们的看法是，NVIDIA 自己做不了这件事，但它的存在让 NVIDIA 获益巨大。他们做不了的原因是，那样他们就不够独立，人们就不会在这个市场上交易。如果没有人在上面交易，就没有足够的流动性，让放贷者能以远期市场为抵押提供融资。
33:55 这也是为什么 Crusoe、CoreWeave 和 Lambda，为什么超大规模云厂商做不了这件事，为什么 Base 10、Fireworks 和 Modal 做不了这件事，因为他们在那一边有太多需求。这是一件让整个行业受益的事情，因为它能降低融资成本。但没有人能做这件事，除非放弃承接所有大型推理业务和所有大型云合同的能力。你必须先杀死自己的业务才能做这件事。这就是为什么没人做。从结构上讲，他们就不是为这个而设计的。而你基本上是在降低摩擦，而摩擦恰恰是你全部的收入来源。
34:30 你已经公布了一些里程碑。实际上，我忘了在一开始提这件事。你能再重复一下它们是什么吗，顺便小小地庆祝一下？我们已经完成了数亿美元的交易量。我们有大量新集群正在建设中。而我最感到兴奋的是，我们上线了一大批新功能，让 SF Compute 对平台即服务公司来说变得非常可行。举个例子，我们允许客户对资源进行细分
35:06 他们的 InfiniBand 网络而无需向我们提出请求。很多云服务商，当你去购买时，只会给你一个 InfiniBand 网络。而如果你想重新划分那个 InfiniBand 网络的界线，你需要联系他们，然后他们才会为你做点什么。我们现在可以为客户实时做到这一点，我觉得这非常棒，因为它与市场的契合度很高——你需要能够重新划分配置，以便扩展或缩减你的集群。你会把这描述为虚拟化数据中心并使其可编程吗？是的，我们正在虚拟化数据中心并使其可编程。所有那些如果你拥有
35:43 硬件就能得到的东西，我们都在尝试将其虚拟化，我觉得这对我们来说令人兴奋。有趣的是，上一次发生这样的事情还是云计算的出现，那真的很酷。最后，我想问，你对大家的呼吁是什么？是工程师吗？还是说，把你的供应给我？到底是什么？如果你想拥有一个 GPU 集群，并想获得它的剩余价值，想把它纳入你的资产组合，我们非常乐意与你合作来构建这个 GPU 集群。我们会接管，并负责其中的超级计算部分，
36:18 确保一切顺利进行。我们承担 SLA 的责任。而如果结果证明这是个糟糕的决定，你需要退出那个集群，我们可以立即把那个集群卖给其他人，这样它就不会出现在你的资产负债表上。非常简单的提议。非常感谢你抽出时间。你正在为这个行业做出巨大贡献，我很高兴能成为你的朋友。谢谢。好的，谢谢。就到这里。
来源： Latent Space · latent.space